旅行日期:2011/10/01 ~ 2012/10/12
受訪者:企管102 洪文蕙
記者:政治105張雅筑
採訪日期:2013/01/10 20:00 ~ 22:40
受訪者:企管102 洪文蕙
記者:政治105張雅筑
採訪日期:2013/01/10 20:00 ~ 22:40
記者:當初為什麼想要去西藏自旅行呢?選擇西藏的契機?
文蕙:我大二的時候,有一位認識的學長去復旦大學交換學生,他那時有去西藏旅行,我看他的部落格上的照片:五種顏色旗子映著天空,我就覺得那個畫面很漂亮,再加上學長有寄「珠穆朗瑪峰」的明信片到我家,當下我就覺得我一定要去西藏,剛剛好那時候我復旦大學的交換學生也申請成功,西藏就是我選擇第一個一定要去的地方!
記者:你計畫要去西藏旅行的時候,家裡的態度如何?是支持還是反對?
文蕙:我父母不知道耶!我也不敢跟我爸媽說,因為我以前也沒有旅行過,我又是第一次出國,沒有獨立過爸媽一定不會信任你,所以那時候我就決定不和他們說,心裡想說:如果出事了,那就再聯絡他們吧!
再加上我的身體不能跑太快,有時候會有一點換氣過度,就有點像氣喘那樣,所以那時候自己也是有點擔心,所以在大概去西藏的一個月前,我就叫跟我一起去復旦的同學跟我一起跑步,想說:沒關係!上去珠穆朗瑪峰後,如果我真的進醫院了,你們就繼續玩,然後我就回來頂多這樣而已。
記者:你有想要去西藏的想法後,你怎麼著手規畫這趟旅行?
文蕙:我先到「背包客棧」這個網站上找資料, 看一些西藏敏感問題,看能不能自助旅行,那時還不太敢自助行,而且西藏也不能自助行,我們台灣人對他們檢查人員也算是外國的人,所以我們搭車出了西藏的首都拉薩之後,不管到哪裡都要看你的「入藏證」,進去裡面一定要有司機跟導遊帶你進去,有車的話,車牌號碼也要登記,還要前一天先去登記,他們要查你的資料,隔天才能放行。
這些資訊都是從「背包客棧」上得來的,另外還要找旅行社,他有套裝行程,我整個旅程大部分都是旅行社規劃,只有最後幾天是自助的,在西藏有些證件需要專人處理,可能就會比較麻煩,所以我主要行程是照著旅行社的行程,然後自己做功課後,看哪個地方只是專門付錢,裡面沒有什麼內容的,就把這行程刪掉, 然後值得的話,我就要旅行社讓我多待一兩天。
記者:那你在計畫的過程中,覺得若大家要選擇去西藏自助旅行,有什麼要注意的地方嗎?
文蕙:我把整個行程做成一個表格,這格表格是「背包客棧」上提供的,複製下來填一填還蠻簡單的,看到哪裡?哪時候到?要付多少錢?包含門票錢跟伙食費,因為旅行社不包含門票跟伙食費,旅行社「背包客棧」有推薦兩家(專門辦台灣客到西藏),從中擇一,我也問過中國團,不過中國團一團都8八、九個,若你是台灣人,證件費、手續費什麼的都收得很貴,所以還是找專門帶台灣或香港的團比較好!
「吃」的部分就是看一些背包客棧上有人吃過推薦的,但是事實上我發現,台灣人推薦的那些餐廳都不怎麼好吃,都是專門給觀光客跟外國人吃的,又貴又難吃,服務態度又不好。後來就都吃藏人的食物比較多。单击此处进行编辑.
記者:去西藏的時候有預算嗎?身上帶多少錢?
文蕙:要去之前大概算過需要多少錢,但是去玩就忘了,看到這個也想買,看到那個也想買,就都帶回家吧!(笑)想說出來玩,人生難得到這裡就別太拘束,所以後來大概剩幾百塊才打算要回去。而且,那裡銀行很多,身上帶太多錢容易被偷,但領錢的的話跨縣市的手續費也很高,紀念品花了滿多錢的,大概八千左右(四萬台幣),也花快一千元台幣買明信片,在最高郵局寄明信片到我朋友的家裡。在拉薩吃東西跟在台南拿吃東西的價錢差不多,炒飯大概十、十二人民幣,吃藏人的東西大概是五、六元人民幣,藏麵大概三元,就一點肉糜,可是那時候就吃得很開心,後來快要沒錢了,我們在拉薩市區都是用走的!
記者:真的敢的滿敢的,有沒有因為這樣發生了甚麼事啊?
文蕙:後來幾乎花盡家當,花到大概剩下四百元才想回去,回去火車的臥鋪大概是八百元,,硬座那麼小又硬大概是兩百零八元,那時候和學姊平分,一個人買硬座,一個人買臥鋪,硬座的人去臥鋪那裏,兩個人擠一張床,這樣一個人大概四、五百元左右,買完車票回去客棧才有人跟我說:「中間那個門是鎖著的!」
後來我先把包包放在臥鋪,先到硬座哪裡去,我就趁他隔間門要關起來的時候,趕快衝過去,跟鎖門的那個人說:「讓我過去,我的泡麵在那裏,我的肚子很餓,讓我過去。」他就放我過去,然後我就一直沒有回去過!
火車上的保安人員每站都會查有沒有人偷睡別人的床。那天晚上七、八點的時候我就很累,想說到下一站是十二點,要學姐十一點半叫我起床,結果那個學姊很脫線,把鬧鐘調到早上十一點半!我睡到一半的時候,被公安嚇醒:「你是誰?怎麼睡在這裡?」剛睡醒的我,也被嚇到了,他叫我把票拿給他看,我就一臉「蛤~~」裝不懂他在說甚麼,這個時候火車剛剛好到站,保安想說我動作那麼慢,他先下去,等下再上來抓我,不過到站的時候,那個隔間門全部都是鎖的,我不能逃到其他車廂去,廁所們也是鎖著的,我也逃不進去,結果我朋友還在睡,我就趕快打他,叫他起來緊張地說:「怎麼辦我被發現了!」然後他就半醒的「哦?」然後就給我躺下去繼續睡!後來,我掀開學姊的被子躲進去,公安問學姊說:「有沒有看到那個女生?」學姐說:「她從那邊走了…」,公安說:「門都鎖了,她跑去哪裡?」我躲在被子下完全不敢呼,因為沒有錢補票,爾且這站剛剛好是大站,所以停了大概半小時,我這半個小時動都不敢動,整個驚險!如果火車沒有剛好到站,又 還好公安有先下去,不然就真的被抓去,還要另外被罰錢!
文蕙:要去之前大概算過需要多少錢,但是去玩就忘了,看到這個也想買,看到那個也想買,就都帶回家吧!(笑)想說出來玩,人生難得到這裡就別太拘束,所以後來大概剩幾百塊才打算要回去。而且,那裡銀行很多,身上帶太多錢容易被偷,但領錢的的話跨縣市的手續費也很高,紀念品花了滿多錢的,大概八千左右(四萬台幣),也花快一千元台幣買明信片,在最高郵局寄明信片到我朋友的家裡。在拉薩吃東西跟在台南拿吃東西的價錢差不多,炒飯大概十、十二人民幣,吃藏人的東西大概是五、六元人民幣,藏麵大概三元,就一點肉糜,可是那時候就吃得很開心,後來快要沒錢了,我們在拉薩市區都是用走的!
記者:真的敢的滿敢的,有沒有因為這樣發生了甚麼事啊?
文蕙:後來幾乎花盡家當,花到大概剩下四百元才想回去,回去火車的臥鋪大概是八百元,,硬座那麼小又硬大概是兩百零八元,那時候和學姊平分,一個人買硬座,一個人買臥鋪,硬座的人去臥鋪那裏,兩個人擠一張床,這樣一個人大概四、五百元左右,買完車票回去客棧才有人跟我說:「中間那個門是鎖著的!」
後來我先把包包放在臥鋪,先到硬座哪裡去,我就趁他隔間門要關起來的時候,趕快衝過去,跟鎖門的那個人說:「讓我過去,我的泡麵在那裏,我的肚子很餓,讓我過去。」他就放我過去,然後我就一直沒有回去過!
火車上的保安人員每站都會查有沒有人偷睡別人的床。那天晚上七、八點的時候我就很累,想說到下一站是十二點,要學姐十一點半叫我起床,結果那個學姊很脫線,把鬧鐘調到早上十一點半!我睡到一半的時候,被公安嚇醒:「你是誰?怎麼睡在這裡?」剛睡醒的我,也被嚇到了,他叫我把票拿給他看,我就一臉「蛤~~」裝不懂他在說甚麼,這個時候火車剛剛好到站,保安想說我動作那麼慢,他先下去,等下再上來抓我,不過到站的時候,那個隔間門全部都是鎖的,我不能逃到其他車廂去,廁所們也是鎖著的,我也逃不進去,結果我朋友還在睡,我就趕快打他,叫他起來緊張地說:「怎麼辦我被發現了!」然後他就半醒的「哦?」然後就給我躺下去繼續睡!後來,我掀開學姊的被子躲進去,公安問學姊說:「有沒有看到那個女生?」學姐說:「她從那邊走了…」,公安說:「門都鎖了,她跑去哪裡?」我躲在被子下完全不敢呼,因為沒有錢補票,爾且這站剛剛好是大站,所以停了大概半小時,我這半個小時動都不敢動,整個驚險!如果火車沒有剛好到站,又 還好公安有先下去,不然就真的被抓去,還要另外被罰錢!
記者:到西藏的時候和當初自己對西藏的印象有甚麼不同?
文蕙:拉薩跟台灣一樣繁華!我們到拉薩的時候覺得很失望,拉薩發展得太快速了,中共都市化太快,跟我當初想像的紅土牆什麼的差很多,另外,漢化太過度,西藏大學裡有一半以上是漢人,西藏的政治領袖達賴喇嘛都在印度流亡。中共還把藏人的護照扣留到六十歲,所以藏人幾乎都不太能離開西藏,就是讓你老了讓你不能跑太遠,出去的話也都是要跟旅行社,去的地方中共也都還有管制。還有一些說法是,中共會抓一些西藏人的父母,然後打針讓他們不孕。
我去「布達拉宮」時很生氣,我問路旁的攤販說裡面還有喇嘛嗎?他們說喇嘛都被趕走了,裡面只留下一些經過考試、被管控或被調查過的喇嗎,所以「布達拉宮」幾乎是一座空城!那時候我堅持請藏人的導遊,所以我有聽到原汁原味的故事,也大概了解到他們的文化與思考,但是藏人的導遊在跟我們說的時候,還是有一點保留,因為他們想要保護自己,但是親眼見到西藏的這種情況,我是有點生氣。然後,那些漢人導遊都跟觀光客說,喇嘛如何怎樣怎樣的,強調的都是這個金塔有多大、多高、多重﹑上面的珠寶有多少個!爾且,西藏他們現在班禪達賴在中共那裏當書記等等之類,一些扭曲事實的事。當下就覺得一個那麼偉大的宗教領袖,就著麼扭曲的活在世人心中!(西藏有兩個領袖,一個是宗教的,一個是政治的,「班禪達賴」是宗教領袖)
記者:在旅行的過程中有什麼特別或有趣的事?
文蕙:西藏之所以神秘,是因為有太多的情感是無法說出來的,當你看到世界最高峰的時候,你會產生很多的感覺,我現在也是很難說出來,因為就是有太多的感覺是言語表達不出來的,可是你真的去的話,你就會被那些東西感動到,我開始相信一些神和信仰這類事,以下分享一些比較特別的經驗。
文蕙:拉薩跟台灣一樣繁華!我們到拉薩的時候覺得很失望,拉薩發展得太快速了,中共都市化太快,跟我當初想像的紅土牆什麼的差很多,另外,漢化太過度,西藏大學裡有一半以上是漢人,西藏的政治領袖達賴喇嘛都在印度流亡。中共還把藏人的護照扣留到六十歲,所以藏人幾乎都不太能離開西藏,就是讓你老了讓你不能跑太遠,出去的話也都是要跟旅行社,去的地方中共也都還有管制。還有一些說法是,中共會抓一些西藏人的父母,然後打針讓他們不孕。
我去「布達拉宮」時很生氣,我問路旁的攤販說裡面還有喇嘛嗎?他們說喇嘛都被趕走了,裡面只留下一些經過考試、被管控或被調查過的喇嗎,所以「布達拉宮」幾乎是一座空城!那時候我堅持請藏人的導遊,所以我有聽到原汁原味的故事,也大概了解到他們的文化與思考,但是藏人的導遊在跟我們說的時候,還是有一點保留,因為他們想要保護自己,但是親眼見到西藏的這種情況,我是有點生氣。然後,那些漢人導遊都跟觀光客說,喇嘛如何怎樣怎樣的,強調的都是這個金塔有多大、多高、多重﹑上面的珠寶有多少個!爾且,西藏他們現在班禪達賴在中共那裏當書記等等之類,一些扭曲事實的事。當下就覺得一個那麼偉大的宗教領袖,就著麼扭曲的活在世人心中!(西藏有兩個領袖,一個是宗教的,一個是政治的,「班禪達賴」是宗教領袖)
記者:在旅行的過程中有什麼特別或有趣的事?
文蕙:西藏之所以神秘,是因為有太多的情感是無法說出來的,當你看到世界最高峰的時候,你會產生很多的感覺,我現在也是很難說出來,因為就是有太多的感覺是言語表達不出來的,可是你真的去的話,你就會被那些東西感動到,我開始相信一些神和信仰這類事,以下分享一些比較特別的經驗。
夕陽下的感動
那一天我也不知道怎樣,就是想往陽台(青年旅館)上走,那裡可以看到布達拉宮和夕陽。之前有看劉軒一本書說過,人死後會到南美的最南邊一個叫做「英雄岬」的地方,因為那裡的夕陽紅到,你會認為英雄死後的靈魂會到那裡去。我覺得這個故事很浪漫,本來就很喜歡夕陽的我,開始對夕陽多了很多憧憬。
然而我自己走完了珠穆朗瑪峰這一段,我就覺得我是自己世界裡的小小英雄(笑),那天我就對著夕陽,想著:「我真的要變一個我想要變成的人,然後成為我自己世界中的英雄,到那個英雄岬去!」
那天我閉著眼對著夕陽說:「Give me the power!」拜託你給我力量(這時我的心臟拉了一下),當我張開眼睛看著彩霞的時候,我真的看到了一個金色的彌勒佛,在那個雲海的中間,當下眼睛蓄滿著眼淚,但是流不出來,有一種對生命的滿足感,我就只能不斷地在心中「謝謝~謝謝~謝謝~」說不出任何一句話,當下真的很謝謝這個世界給我的一些東西。
然而我自己走完了珠穆朗瑪峰這一段,我就覺得我是自己世界裡的小小英雄(笑),那天我就對著夕陽,想著:「我真的要變一個我想要變成的人,然後成為我自己世界中的英雄,到那個英雄岬去!」
那天我閉著眼對著夕陽說:「Give me the power!」拜託你給我力量(這時我的心臟拉了一下),當我張開眼睛看著彩霞的時候,我真的看到了一個金色的彌勒佛,在那個雲海的中間,當下眼睛蓄滿著眼淚,但是流不出來,有一種對生命的滿足感,我就只能不斷地在心中「謝謝~謝謝~謝謝~」說不出任何一句話,當下真的很謝謝這個世界給我的一些東西。
西藏的月亮
太陽對我來說有意義,月亮對我來說也很有意義。西藏有一個圖是一個月亮和一個太陽,我覺得太陽是我的信仰,月亮則是我那個導遊,帶我遊西藏的那個導遊小時候是一個活佛,曾經到尼泊爾修行,感覺他身上很有靈氣,他的笑容也很容易觸動人心,其實我也不知道我那時候為什麼會把他比喻為「月亮」?
我覺得如果一個人可以影響你,絕對不是因為他的話或其他表層的東西,絕對是因為他的言行或典範。我覺得跟他生活得那幾天,他的話或者是看待這個世界的態度,漸漸影響我。那是一種神聖的感覺,我不知道要怎麼說出來。
我要離開西藏時,我早上七、八點起來剛好看到「布達拉宮」的上方,正好是一個正圓形的月亮,那天早上真的很感動,就很多巧合發生在你身邊,那些畫面我到現在都留著在腦海裡!
別離、約定
我離開那晚,導遊親自帶我們走回瘋人院(青年旅館),我們兩個女生抱著他大哭,那時候也有看到他的眼睛泛著淚光,像銀河一樣在發亮。最初我以為我可以走得很瀟灑,但我沒想到我是哭著說:我會再回來!我那時候是二十歲站在那裡,我給自己一個約定,我十年會回去一次,我想我三十歲、四十歲、五十歲再站在那裡,在人生不同的階段回去,心境應該會不一樣!
開始、省思
我那時候從珠穆朗瑪峰回來,看到有很多孩子在中國十一假期回家做工,後來要再回去上課,因為沒有車,所以他們都要攔遊客的車子。當時我就覺得我們成大的學生有很多資源,很多人都念很多書,可是大家關心的未來都是自己的工作、自己的錢途,我覺得我們這些知識份子對這個社會是有份責任的,看看那些山區邊區的孩子們受教育等等,許多事情我們都可以去思考,我們真的有份責任去改變這個世界!那時候都是一個小小的概念,如果你沒有特別去挖掘他,時間久了孩是會忘記,但是如果你有持續去發想他,他會變得越來越大,所以現在我有很多東西都是從西藏開始!
另外也體悟到,旅行遇到最珍貴的都不是那些風景,而是那些人!
後來懷來看了一部影片叫“ Cry for Tibet ”(為西藏哭泣),內容是說西藏被壓迫等等事情,但我覺得應該變成 “ Smile for Tibet ”,因為即使他們受到種種壓迫,他們還是那麼幽默、那麼堅強,所以我們也應該用很正向的態度去看他們,也跟他們一起笑!
記者:你後來有把這趟旅程記錄下來做成電子書,你怎麼做的?做這本電子書的動機?是事前就有計畫要寫書嗎?
文蕙:其實做這個電子書還蠻簡單的,我是用ppt做的,有一個網站接受ppt 、word、 pdf檔,上傳後就會變成電子書,很多人都覺得做電子書很專業,不過我只是把ppt 改成直式後,再加上一些自己的文字和當時的照片而已。
電子書的前段就是寫旅行一開始被風景的震撼,寫了一些以前從來沒有的感覺,後來是紀錄一些人的故事,這也是我第一次寫東西,我以前文筆也一直很不好,可是那趟旅行就給我以前從來沒有過的感覺,我寫的東西文藻也不是特別華麗,就是記錄當下那一種「真」的感覺!
我寫西藏這本書,是我那時後逼自己每天都寫當下的感覺,不然時間久了都會忘記,一開始其實沒有計畫要寫書,是剛好看到某個系的人出了本書,我就把他那本書拿來看,覺得蠻有趣,我想說我也來寫寫看!在旅行的路上,我朋友都拿我的遊記來看,他們都說我的文筆還不錯,然後就因為這一點點的信心,我就把他po上網,想說就讓別人看看就好,沒想到還蠻多回饋的,因此我就有動力去做下一本書。